主持人：今天請到社科院國際金融研究中心副主任，著名經濟學家何帆一起來解讀國家統計局最新公布的前三季度的經濟數據，何帆你好，我想問今天最新數據里面哪一個數字最出乎你的意料？

何帆：我想是9.9%的GDP增長率。

主持人：為什么？

何帆：在公布之前，各個主要的經濟學家都在猜測，我們之前看到最樂觀的預測是9.7%，中國前三季

度的經濟增長出乎大多數人的意料，不僅對中國是好事情，對全世界也是好事情。

主持人：我在世界各地媒體上，從電視到紙煤都看到9.9%都登在頭版位置。我到處都看到，把9.9放在頭版位置。前一段時間說世界經濟出現危機對中國的影響，今天是全世界都在看中國的數字，應該說給世界帶來一些出乎我們想象的好消息。

何帆：帶來一些信心。

專家：這種變化我覺得和美國經濟有一個重要的區別，中國經濟是政策防過熱，主動調控導致現在結果，美國經濟它的房地產和金融泡沫破滅之后，出現必然結果。中國經濟發展的基礎非常好，發展的潛力非常大，這樣的發展可持續。最近這幾年我們認為發展勢頭太猛，從宏觀經濟政策來說，實際上走得更穩一些。今年出現經濟增長回調。

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主持人：我個人理解我們雖然從兩位數到一位數，但是咱們的相對速度跟原來基本上一致，因為歐美國家經濟出現負增長、零增長，相對來說仍然是世界最快的。是這樣嗎？

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何帆：對。從目前來說比9.9%往下走，但是我們要這樣認識，我們過去的時候，過去可能過分關注GDP增長速度，現在應該更多看一下增長的質量。我們現在正處在一個轉型的時期，這個轉型時期，我們應該忍受稍微低一點經濟增長速度，因為在轉型的時候，也有陣痛。我們不用太擔心，現在美國經濟往下走，歐洲經濟往下走。

主持人：未必不是好事，但是現在即將面臨下一個問題，目前為止GDP回落是因為主動采取一些政策，下一步會不會因為這場危機被動受到一些影響，導致GDP增速進一步放緩。有的經濟學家說，中國在內新興國家實體經濟影響有一個實質，目前沒有看到最大的影響，可能會在明顯出來。

何帆：在全球化的時代，每個國家很難說完全獨善其身，中國出現的困難，包括出口下降，實際上是過去遇到進口價格一直在上升，我們進口石油包括一些鐵礦石，勞動成本上升速度比較快，加上人民幣升值。但是真正當美國金融危機影響到達中國之后，2009年將會度過出口企業最困難的一年。很多企業說要在過冬，最寒冷的冬天沒有到來。

主持人：最大的影響，對中國的影響還沒有完全到來。

何帆：還要先做好準備。

主持人：按照西方人的觀點，報最好的希望，做最快的準備。

何帆：把未來前景看得悲觀一點，預留一些準備，這是非常好的態度。

主持人：通脹是不是可以認為在我們身后？

何帆：現在來看各種消息對我們都有利，從CPI來看，從統計局的數字來看，糧食豐收已經成為定局，同時我們看生豬產量增長速度比較快。因為農產品在CPI里占得比重比較大，消費物價指數逐漸回落。從生產價格指數過去那么高，是由于投資過熱，對進口原材料的需求非常旺盛，所以價格很高。但是現在對中國非常有利，時間是美國的敵人，越拖延美國損失越大，時間是中國的朋友，我們要保持現在的趨勢，通脹膨脹壓力逐漸消失。

主持人：歐美應對這場危機，最后不得已再去印鈔票，會導致他們國內經濟通脹，全球通脹是否會傳導中國。

何帆：這種擔心從全球來看比較遙遠，經濟還會進一步下滑，還會出現衰退，如果近期出現通貨膨脹，我們看的滯脹同時出現膨脹。這對中國經濟不是好消息，因為我們現在是在全球化的時代，從貿易各個時代都息息相關。

主持人：稍候我們繼續與著名經濟學家何帆討論，我們節目繼續進行，廣告之后回來。

聶梅生：交易量上升以后，房價才會走穩定。

主持人：我們繼續請教社科院國際金融研究的副主任，著名經濟學家何帆，我想問問你對地方政府救市的做法是否認同？您認為最終效果會明顯嗎？

何帆：我覺得可以理解，我認為地方政府我們現在看到它還是有比較強烈的投資者的需求，如果是地方政府要上馬投資項目，從當前我們財政體制來看，它還是比較多的會依賴出售土地得到的收入，所以有強烈的動機要保證房地產發展繁榮。但是我想我們政策目標是為了使房地產健康發展，而不能簡單救樓市，如果救樓市，最后會救出來一個泡沫。如果不調整，不盲目地刺激需求，房地產作為一個行業，經過周期的調整，會自己來更正。2007年我們房地產增長有點非理性，2008年的時候，我們看到有一些地方出現房價下跌趨勢。

主持人：會被理解成健康積極調整。

何帆：總體來說還沒有出現房地產急劇下跌，今年公布的數字，全國房地產同比價格8.5%。

主持人：還沒有到需要救樓市的時候。

何帆：對，如果我們一味地救樓市，因為我們從這次美國金融危機包括在歐洲很多地方看到的情況，包括日本和臺灣在歷史上出現的情況，最早泡沫的出現都是樓市的泡沫，樓市泡沫出現之后，經過很長時間醞釀沒有進行調整，大的泡沫破碎之后，會有很大的沖擊。我們希望房地產作為中國的支柱產業，能夠走得更遠、走得更好。

主持人：我們為中國經濟十年二十年長期穩定發展定時炸彈，以后可能會給我們帶來大麻煩。

何帆：從房地產的供求，大家不去買房，并不是因為對購房需求沒有，突然消失。大家想看房價繼續下跌再出手，對住房需求一直，如果從今天情況來看，到2009年很多開發商會減少新建的住房，供給會減少，明年需求擴張，那房價還會上漲。

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主持人：需求也可以理解為非理性需求，大學生畢業買房很多，在國外不可能，中國是家長出錢給孩子買房，這是中國特色，這些需求在調整當中，也可以得到重新的安排和思考，如果現在何帆您的親朋好友會買房子，您會建議他們今年買還是明年買，還是等兩年再說。

何帆：現在去買房，明年房價會漲，我們并不希望房價出現非理性上漲，在下半年一些地方房價下跌，對購房者來說也是很好的教育。過去我們一直習慣房價上漲，我們認識到樓市有風險，股市下跌，現在抗擊風險的能力有提高，對樓市也一樣，我們有更理性更平和的心態來看待。

李曉超：現在市場、資本市場、商品市場以及對一些國家實體經濟的影響，也逐步顯現并加深了苗頭。由于世界金融危機的影響，世界流動性的減少，估計對我國外商直接投資會產生一些影響，世界經濟增速減緩明顯，這仍將對我國出口產生較大的影響。今年前三季度，我國出口增速比去年同期回落了4.8個百分點。

主持人：我們繼續請教何帆教授，您剛剛從東莞回來，您和政府部門進行溝通在你調查當中，剛才企業出現這些困境是否普遍？

何帆：現在這些出口企業面臨很大的困難，所以我想從現在起幫助他們，我們幫助他們不是簡單地還讓他們走加工貿易這條路，因為我們前面說過，美國金融危機風暴還沒有真正過來，我們盡早地讓他們逃走。現在有很多出口企業實際上不錯，我們了解到有很大的鞋廠，他們的產品質量很好，而且產品設計能力有很大提高，但是都只是出口，沒有賣到國內市場，因為他們沒有自己的品牌，沒有好的營銷隊伍，我們應該幫助這些企業，能夠幫助他們真正做一個有競爭的企業。

主持人：我前一段時間到東莞去，東莞一位做企業的人跟我說，早就開始做自己的品牌，百分之八九十的力量還是來自出口待共，他們賠了很多錢，需要很多大投入，到今天為止沒有建立起自己的品牌，怎么解決？

何帆：這是因為過去的時候靠定單來生產，賺錢太容易，不需要建立品牌，不需要營銷隊伍，現在好日子已經過去了，以后我們會看到形勢發展越來越嚴峻，我們在出口快速增長的時候，我們不會去反思，我們發展道路存在哪些隱患。但到現在面臨來自美國金融危機，包括美國、包括中國都要調整。我們在美國新聞周刊上有一篇文章說到，在過去美國和中國像兩個綁在一起的醉漢一樣，好像還能夠走在一起，因為過去的發展依賴于美國消費者，他們用借債來消費，購買很多廉價產品。現在隨著他們的金融危機，隨著他們經濟進入衰退，美國人的消費會更少，儲蓄更多。中國出口企業也會調整，不能簡單地把目光瞄準海外市場，中國國內還有非常龐大的市場，正在迅速發展。

主持人：隨著國際收支平衡發生變化的時候，美國消費生產也發生改變，中國作為出口，我們經濟增長方式會發生變化。

何帆：這對中國是一個機會，現在被迫讓企業進行非常艱難地改革。

主持人：稍候我們繼續與著名經濟學家何帆的討論，我們節目還再繼續，廣告之后馬上回來。(接第二部份)

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